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身后眼前 发表于 2021-8-1 18:28
意象派肇始于艾略特,成熟于庞德,------一点疑惑,意象派应该属于现代派之一。整体现代派,艾略特才是公认 ...

庞德(1865-1972)
艾略特(1888-1965)
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明烛江南 发表于 2021-8-1 21:21
庞德(1865-1972)
艾略特(1888-1965)

现代派的远祖可追溯到艾伦.坡与波特莱尔,而意象派,确实是庞德。
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身后眼前 发表于 2021-8-1 18:36
《大树》这首诗运用咏叹调形式,看似繁复。不过,也不是有多必要。个人认为,这首诗,有形式大于内容之嫌-- ...

这里可以理解郊寒岛瘦了
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身后眼前 发表于 2021-8-1 18:59
《黑马》

我想象它立起来

感觉脑洞大开
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这是@平行线与@鱼儿在破浪发表于今日《诗日历》微信
群的讨论,今摘录于此,与诗友共享。(侵删)

@鱼儿在破浪
显而易见,现代性最重要的特征是主体意识的突出(与对神的信仰区别开来),是一种文化冲动,早在古希腊时期就留有这种文化胎记,以泰勒斯的“人是万物的尺度”和柏拉图的洞穴隐喻为标志。整个的西方哲学,都是对柏拉图隐喻的诠释,当然也是对泰勒斯那句话的诠释。

而在中国文化中,根本不具备这种现代的基因,虽然现在我们在科学技术上有所进步,但还远远不具备科学求真的精神,虽然我们也有工业和市场,也早在近代就使用了现代意义上的国家名号,但是与实质上的现代根本不是一回事。

因此,这种无根的现代性所催生的所谓的“现代诗”,只能是造作出来的现代诗,而不可能是血液里的现代,与中国的社会现实必然缺乏实质性的关联。

当整个诗坛渲染、炮制这种无根的现代性的时候,出现像房地产一样制造泡沫的诗歌泡沫也就不足为奇了——这恰恰是整个社会的浮躁和浮夸的表征之一,在文学领域的表征。

西方哲学自古希腊至今,是本质论哲学。而本质论的实质是结构论,因此才有了后来的解构。在整个西方哲学发展史上,理性和非理性一直在暗中交织着,是贯串西方哲学的一条暗线。直到叔本华才第一次把它呈现在明处,并予以前所未有的肯定。
而中国不是,中国自古只有对世界诗意的把握,不存在本质论和结构论,因而也不需要解构什么。时下对于西方各种望文生义的生搬硬套,只能是笑话,文学的革命首先需要思想的革命,而思想的革命,建立在对东西方文化的正确理解上。

当我们舍弃内在的感觉,一味学人家的皮毛而不学人家的实质(科学理性的求真精神),只能不断地制作、炮制一些类诗的废话和僵尸。

要理解文学(包括诗歌)的现代与现代性,首先必须理解文化的现代与现代性。因为任何民族国家和地区的文学,都必然是在其自身的文化土壤里生长出来的“谷物”。

否则,一味盲目地跟风,地里是长不出谷物的,只能长出野草和稗子。

没注意谁写的,黑马不改还有点诗感觉,改了就只剩下造作的、类诗的僵尸了。

是的,对诗不对人
@平行线
《黑马》有些诗性,那首大树真是绕死[呲牙]个人
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青未 发表于 2021-8-1 17:23
先尝试读一首。并且想说的是:点评不等于就是对诗歌评头论足,更多是将学习的过程简而述之吧————

大 ...

这样标注,脉络清晰了,就是说什么是大,但是只是读出了在辩论,没读出什么思想或者诗意
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苍凉 发表于 2021-8-1 16:27
作者的《黑马》有个十几句的版本,也有个五句的版本(现在诗言诗语选的是征求作者意见后的五句版本),修 ...

这两天一直没电脑,在手机上读了两遍,手机上读诗和写诗感觉都不一样,应该在找一个《黑马》好点的版本贴出来
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明烛江南 发表于 2021-8-1 21:39
这是@平行线与@鱼儿在破浪发表于今日《诗日历》微信
群的讨论,今摘录于此,与诗友共享。(侵删)

笔名苍凉,爱诗。
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在大树一诗中,诗人以大树为意象,曲尽某种真意。深刻揭示了人与自然,人与社会,人与人以及人与自我的复杂真相。这是一片意象的森林,比较是无意义的,大树之大不是来自外在而是来自心理。诗人有意识地运用拗口的行文折射出抗议者的趑趄与嗫嚅之心态,正如张无为所说,这是对老大意识的准确把握与深度剖析,高粗老为什么不是大?这已验证出标准与制度的相对性甚至荒谬性。隐喻通过自觉的象征性意象得以实现,口语化叙述产生的歧义并没有遮蔽这种隐喻。
是不是可以这样认为,诗中呈现的老大这一文化心理直白说出来就是,不问你们承认大不大,就问你们服不服。
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个人认为黑马这一意象在二版中隐身了,
读来有断裂感。第一版稍微好看一些,如再挖掘一下,探及某种底蕴,则不失为佳作。
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