西单客就是很诚实也很认真的诗人，勇于表达自己，挑战同行的同时，也在挑战自己原有的诗歌创作理论，目的是寻找更光明的诗歌创作方向。 这样的评论者本身就是孤勇者，敢闯敢拼，才有可能找到更好的出路

燕紫 发表于 2022-10-15 23:21
西单客就是很诚实也很认真的诗人，勇于表达自己，挑战同行的同时，也在挑战自己原有的诗歌创作理论，目的是 ...

这会儿本想上传一首中英文对照的双语诗歌，手指一划，才发现手机版本的评论回复，居然有十七页之多。。
总结一下，第一：非常感谢各位编辑、诗友、资深人士对这五首诗歌的关注➕评论。时间就是金钱，碎片化阅读的时代，能花时间来评论，代表对我诗歌的足够重视，起码，激起了不小的浪花🌊。 有意义。
第二，不同读者对同一首诗，比如语词的跳跃性，语句之间的大幅度跳跃性，有截然不同的看法和体验， 集中反映在《苍鸟》一诗中。看来，这是一首相当有深度的诗小说。其实，读者的评鉴能力高下立现……平流层攀登和对流层翱翔，是大气分层的初中知识，飞翔的苍鸟经过的不同阶段，书写苍鸟，白描，也描绘了灵魂双双飞翔的过程。读不出来的，是文科生连初中物理知识都还给老师了。不过，猜也猜得出来。 这就是现代性的体现，你可以用镜头记录苍鸟在高空上升和御风翱翔，而诗人用词汇表达这个过程。古人不用这样的词汇，因为他们没有，所以做不到如此准确、精妙。 😜
第三，对同一个热情参与的评论者，我表示感谢🙏。 比如力夫，工作之余，手机打这么长字，辛苦啦。 力夫的诗集《纠缠》出版，邀我写评论，我用了两段话，不到200字，他很惊喜，我居然可以如此准确地给出他认为中肯而积极的评价。 我对力夫的书写风格相当熟悉，我本人也写过不少这一类型的诗歌，每当力夫看到这样的诗歌，他就觉得找到回应和肯定，其实是对这一类白话诗书写的肯定。 但是，我的写作不受任何人任何风格的局限，跨越了古体诗的障碍、现代诗的不同流派，大胆地尝试，勇于探索，力图最大化地为表达诗意和观点服务。文以载道，文，饰也，外在形式是为了传达观点与心声，传达美学和哲学价值，为了达成不同的目的，使用不同的手法，所以这五首诗，每一首都不同。甚至《听风》组诗三首，也有不同，但，内在的精神是一以贯之的，所以成为组诗。

最后，希望诗友多读多写，既能评论，又有优秀作品。诗歌流派纷呈，优劣高下，不是简单地以群众喜闻乐见为单一标准的。古往今来，诗歌都是贵族和士大夫阶层的艺术，可以书写民间疾苦哀乐，但必须讲究凝练性和思想高度。否则，无以伸张社会理想，也无法伸张个人胸中报复，分享高级之美。简单也可以是美，小也是美；质朴可以美，复杂、豪放、华贵更是美。“ 效自然之道，摹灵魂之踪”，这是我对自己诗歌创作的要求。亲爱的朋友们，你们也问过自己吗？自然之美，有小草有热带雨林；有小溪有瀑布有大河，有一马平川也有群山如巨龙蜿蜒，你们能抓住多少呢？ 灵魂之踪吧，你的灵魂去过哪里，终归何处？ 飞翔得有多高多远，是否问候过帕拉图和老子，见识过古今中外的历史风云，又从中得到了什么气大为？ 没有灵魂的深刻经历，如何去写去品《悲惨世界》中冉 阿让最后的救赎？ 哎，诗歌的爱好者们，都是一群单纯善良真挚的人，以文会友，互相学习。 感谢编辑老师们的辛苦和付出，感谢各位诗友的热忱评论。

燕紫 发表于 2022-10-15 23:21
西单客就是很诚实也很认真的诗人，勇于表达自己，挑战同行的同时，也在挑战自己原有的诗歌创作理论，目的是 ...

这会儿本想上传一首中英文对照的双语诗歌，手指一划，才发现手机版本的评论回复，居然有十七页之多。。
总结一下，第一：非常感谢各位编辑、诗友、资深人士对这五首诗歌的关注➕评论。时间就是金钱，碎片化阅读的时代，能花时间来评论，代表对我诗歌的足够重视，起码，激起了不小的浪花🌊。 有意义。
第二，不同读者对同一首诗，比如语词的跳跃性，语句之间的大幅度跳跃性，有截然不同的看法和体验， 集中反映在《苍鸟》一诗中。看来，这是一首相当有深度的诗小说。其实，读者的评鉴能力高下立现……平流层攀登和对流层翱翔，是大气分层的初中知识，飞翔的苍鸟经过的不同阶段，书写苍鸟，白描，也描绘了灵魂双双飞翔的过程。读不出来的，是文科生连初中物理知识都还给老师了。不过，猜也猜得出来。 这就是现代性的体现，你可以用镜头记录苍鸟在高空上升和御风翱翔，而诗人用词汇表达这个过程。古人不用这样的词汇，因为他们没有，所以做不到如此准确、精妙。 😜
第三，对同一个热情参与的评论者，我表示感谢🙏。 比如力夫，工作之余，手机打这么长字，辛苦啦。 力夫的诗集《纠缠》出版，邀我写评论，我用了两段话，不到200字，他很惊喜，我居然可以如此准确地给出他认为中肯而积极的评价。 我对力夫的书写风格相当熟悉，我本人也写过不少这一类型的诗歌，每当力夫看到这样的诗歌，他就觉得找到回应和肯定，其实是对这一类白话诗书写的肯定。 但是，我的写作不受任何人任何风格的局限，跨越了古体诗的障碍、现代诗的不同流派，大胆地尝试，勇于探索，力图最大化地为表达诗意和观点服务。文以载道，文，饰也，外在形式是为了传达观点与心声，传达美学和哲学价值，为了达成不同的目的，使用不同的手法，所以这五首诗，每一首都不同。甚至《听风》组诗三首，也有不同，但，内在的精神是一以贯之的，所以成为组诗。

最后，希望诗友多读多写，既能评论，又有优秀作品。诗歌流派纷呈，优劣高下，不是简单地以群众喜闻乐见为单一标准的。古往今来，诗歌都是贵族和士大夫阶层的艺术，可以书写民间疾苦哀乐，但必须讲究凝练性和思想高度。否则，无以伸张社会理想，也无法伸张个人胸中报复，分享高级之美。简单也可以是美，小也是美；质朴可以美，复杂、豪放、华贵更是美。“ 效自然之道，摹灵魂之踪”，这是我对自己诗歌创作的要求。亲爱的朋友们，你们也问过自己吗？自然之美，有小草有热带雨林；有小溪有瀑布有大河，有一马平川也有群山如巨龙蜿蜒，你们能抓住多少呢？ 灵魂之踪吧，你的灵魂去过哪里，终归何处？ 飞翔得有多高多远，是否问候过帕拉图和老子，见识过古今中外的历史风云，又从中得到了什么气大为？ 没有灵魂的深刻经历，如何去写去品《悲惨世界》中冉 阿让最后的救赎？ 哎，诗歌的爱好者们，都是一群单纯善良真挚的人，以文会友，互相学习。 感谢编辑老师们的辛苦和付出，感谢各位诗友的热忱评论。

看了评论，各有坚持，各有体会，学习了，希望大家热烈再热烈，拿出看家本领，达到更好的效果，谢谢！

朋友们好，下班咯。看到燕紫提到了我，作为彼此熟悉的文友，我觉得也有责任再简单说几句话。一般来说，现在我往往不会主动去读风花雪月云山雾罩的文字。我有20多年不读书也不写字了，缺课很多，欠账很多，要学习的东西很多。而时间有限。每个人的局限性都是有的。这个可能要慢慢才自知，因人而异。  还是说“大家评”吧，不管在昆华群还是频道群，我一直希望有一种互相理性探讨交流的氛围。人云亦云，你好我好，顺水人情的话，人人都会说。我对自己的要求是，对于文本的探讨，不说则已，要说一定是有建设性的，而不是隔靴搔痒。有关《苍鸟》的中间部分，我前天已简略提了，这里也不必再过多细抠文字。像平流层对流层这些貌似“现代”的词句，如果没有内在的发掘与支撑，终究流于表面的词藻堆积。等等。作者也一再强调，一首深刻的作品检验品鉴者的功底，读者水平高下立判。这个真的是，懂的自然懂。多说无益。我今天在两个群里看到了作者本人发的澳华新文苑版的《苍鸟归巢》和诗日历版的《苍鸟》，我惊讶地注意到，包括诗歌频道大家评这个《苍鸟》版本，第四节的第一句分别是： “此刻，你收起了画笔和挥舞的刀具” “此刻，你收起了毛笔和挥舞的画具” “此刻，你收起了调色刀和挥舞的画笔” 一把现代的调色刀，（有可能）被老编和小编改成了古朴的画笔和毛笔。这个是鉴赏力的问题。土豆所见略同。当然，老编是马铃薯。我还注意到，诗日历的小编居然把《苍鸟》的最后一节调整了模样。读起来整首作品一以贯之的气韵到最后感觉有点偏弱了，这个是我的管见。  又说一个问题，现时的人，拿笔的时候少之又少。大家写分行，哪个不敲回车键。分别在于，一些人敲出了朵朵时代的浮云，一些人敲出了尘世间，悲怆的鼓点。  嗨，我和燕紫认识3年了，她是推动我重写分行的一个贵人，我是她直言不讳的一个诤友。她的学习能力很强，我常常会看到她的变化。但是我得说，我有担心她在文艺女青年的路上越走越远。我也真切地祝愿她，浪漫主义的苍鸟，越飞越高......

报告结束，下一个节目，二雷子妹妹，敬请关注

深夜有朋友给发了信息，我碰巧看到，做了回复。致歉：读者共鸣不同是正常的，编辑也可以和作者沟通并改动一些明显的错漏。即便是作者自己提供（修改）了3个版本，这个也正常。但大家关注和讨论了这个点，作者何妨谦虚一些，自己先说明一下。这也可以理解为作者在某一点的矛盾或不自信。鉴赏力，苹果与土豆，读者的水平，这些都是作者自己说的，别人不得不回应一二。谢谢你的反馈，希望能常做探讨沟通。早安[玫瑰]

西丹客 发表于 2022-10-13 17:40
嗨，读者是诗人的上帝，不存在“愚笨”的读者，然许有晦涩，或者“自我陶醉”的作者吧。诗歌本身没有高低 ...

第一，顾客是商户的上帝，读者不是。第二：请不要为了说话而说话，为了批评而批评，脱离诗歌本身。有赏鉴力的读者，对照你的发言，发现时间空间的大幅度跳跃，恰恰是这首诗的特点。 都是批评，另一个读者认为这首诗有这个特点，反而是缺点。您认为，没有跳跃或者不够跳跃。
可见，读者不是上帝。 作者和读者谁是上帝，这要单独立个话题

詹金健 发表于 2022-10-13 21:28
第二首《乳房》，这首诗读过几遍，诗写也同样比较复杂。以作者喜爱的方式表达，，这是作者的自由。以我的阅 ...

正是《乳房记事》这首诗，引起了何与怀博士对我的诗歌的关注。 他不吝笔墨地大篇幅评论这首诗歌，后两行把个人的病痛上升到查其病因，并为中国女性整体命运而哀歌的高度，笔触巧妙，有细节而生动。
这恰恰是力夫你的诗的弱点，跟品鉴力和价值观有关，很难改变。

詹金健 发表于 2022-10-13 21:56
第四首《父亲》，这种写法太熟了，随便划开一个链接，写父亲的多有这种陈旧的意象。况且一来就让人想到某某 ...

《父亲》这首诗，就像父亲本身一样，因为熟悉亲近而忽略了他所承担的亲情责任，以及对“我”人生的影响，而作者用余光中《乡愁》的体裁，传统现代诗的建筑风格，写出了不一样的意象。 “一口井”， “一把二胡“， “一张机票”，层层递进，从粮食到精神的滋养，从幼年到长大离家，到带着承诺回家探亲，创新性就在于字里行间，克制而深沉的感情，有理性地抒发出来。疫情之下，子欲养而亲不待的遗憾感动了无数的读者。
古体诗的体裁有限，写得好的数得有数。同一个题材，同一个文体，你写一个试试