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© 林木 论坛元老   /  2020-10-23 15:33  /   544 浏览 版权:保留作者信息

有时你不感到好奇吗      K•史密斯    林木译

1.
夜里,星星闪烁如冰,光线到达的终点
隐藏着某种本质。不是上帝,精确地讲。
更像臀部削瘦,闪耀的包威似的存在——一个明星人物
或者宇宙佼佼者,盘旋,摇摆,急切地想让我们看见。
我们会做什么,你和我,假如我们能确定

在那里有人瞇着眼睛看穿尘埃,
说没有失去,生存的一切只等着
被急切要回?即使只有几个夜晚,
到另一个生命里,在那里你和她初恋,
漠视未来一次,而且快乐,你会去吗?

我会穿上大衣回到
我父母坐着等候,晚饭在锅里热着的厨房吗?
包威将永远不死。没有东西会在他睡觉时接走他
或快速穿过他的静脉。他不会老去,
就像你失去的女人,将永远满头黑发

满面红光,跑向电子计时屏幕
还有几里路要走。就像
在生活中我永远是个小孩,从窗口仰望夜空
想着有一天我会赤手触摸世界
即使被烧伤

"Don't You Wonder Sometimes"    by Tracy K. Smith

1.
After dark, stars glisten like ice, and the distance they span      
Hides something elemental. Not God, exactly. More like            
Some thin-hipped glittering Bowie-being - a Starman               
Or cosmic ace hovering, swaying, aching to make us see.      
And what would we do, you and I, if we could know for sure     

That someone was there squinting through the dust,                  
Saying nothing is lost, that everything lives on waiting only        
To be wanted back badly enough? Would you go then,              
Even for a few nights, into that other life where you                    
And that first she loved, blind to the future once, and happy?     

Would I put on coat and return to the kitchen where my                 
Mother and father sit waiting, dinner keeping warm on the stove?  
Bowie will never die. Nothing will come for him in his sleep         
Or charging through his veins. And he'll never grow old,              
Just like the woman you lost, who will always be dark-haired         

And flush-faced, running toward an electronic screen                       
That clocks the minutes, the miles left to go. Just like the life           
In which I'm forever a child looking out my window at the night sky
Thinking one day I'll touch the world with bare hands                       
Even if it burns.                                                                                 

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大河原 发表于 2020-10-28 17:15
从理论上说,AI就是找出生命的法则,从而制定程序来应用到机器上。这里面涉及/要解决的学科挺多,心理学, ...

黑镜

我觉得相信灵魂的存在是人类的一种渴求,是希望死后还能有些什么存留。
百年后我们肉体沉入大海 灵魂飘去月球
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大河原 发表于 2020-10-28 19:27
嗯,也是一种视角。对人的考察,最普遍的是二元观,包括基督教神学传统,也是二元为主流。不管怎样,都是 ...

我们中国阴阳也是二元的。
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林木 发表于 2020-10-28 18:54
我觉得精神偏重理性,情感偏重感性,和肉体组成三元

嗯,也是一种视角。对人的考察,最普遍的是二元观,包括基督教神学传统,也是二元为主流。不管怎样,都是一种观察,有其切入方式和适用目标。

上帝祝福大家,
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大河原 发表于 2020-10-28 16:46
其实,也就是概念和用词的差别吧。

一般来说,无论信众还是非信众,中文的“精神”是包括情感的吧?我 ...

我觉得精神偏重理性,情感偏重感性,和肉体组成三元
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林木 发表于 2020-10-28 16:33
有些玄乎。对大部分人而言,三元对应的应该是精神、情感、肉体。对信众来说精神就是灵。人们在世上追求的 ...

其实,也就是概念和用词的差别吧。

一般来说,无论信众还是非信众,中文的“精神”是包括情感的吧?我觉的,中文里有几个词挺确切,“良心/良知/天良”很好地对应了人里面的“灵”。至于“精神”,普世的人更多在意肉体情感的诉求(“魂”层面),稍微拔高,就会有人用“神性、高尚……”之类的描述。
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大河原 发表于 2020-10-28 16:12
三元论是灵、魂、体,二元论是灵魂、肉体。由于灵、魂常常是在一起工作的,所以很多时候不必分开。
但是 ...

有些玄乎。对大部分人而言,三元对应的应该是精神、情感、肉体。对信众来说精神就是灵。人们在世上追求的应该是三者完美的统一,或平衡。
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林木 发表于 2020-10-28 15:52
其实科学技术发展我们很难预料。请问神学家,灵魂怎么还分开了?是不是有一个是精神?

三元论是灵、魂、体,二元论是灵魂、肉体。由于灵、魂常常是在一起工作的,所以很多时候不必分开。
但是,从更精确、方便认识“人”的角度考虑,三元更好。

灵——是指来自于上帝,能够直接与上帝沟通的那部分神性的精神,因为上帝本身就是灵,创造万有之灵。灵支配魂,特别是在善恶/道德/伦理层面给予指引。
魂——是指来自于上帝,与灵协同工作,掌控肉体来行动的人性的精神,比如喜怒哀乐爱恨情等等复杂的情感活动。它本身没有道德、伦理、善恶方面的倾向,并且它的反应也会互动到灵,对灵的判断产生影响。同时,魂也随时感受肉体的状态,做出反应。

一个人完整的活着状态,是针对灵、魂(或  灵魂)、体三方面的。同样,死的状态也是针对这三方面而言。比如肉体器官彻底停止工作,灵魂无所依存,只好离去,这是死亡;灵魂彻底停止工作,哪怕肉体是健康活泼的,仍旧也是死亡。
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大河原 发表于 2020-10-28 15:15
从理论上说,AI就是找出生命的法则,从而制定程序来应用到机器上。这里面涉及/要解决的学科挺多,心理学, ...

其实科学技术发展我们很难预料。请问神学家,灵魂怎么还分开了?是不是有一个是精神?
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从理论上说,AI就是找出生命的法则,从而制定程序来应用到机器上。这里面涉及/要解决的学科挺多,心理学,医学,电子科技,光学,化学,犯罪学,爱情学,社会学……

在这个探索的过程中,AI是会越来越进步的,但它永远是定制的、有限的、非人的。按三元论来说,人的三部分构成灵、魂、体,这三者都不是被造之人所能掌控的奥秘和手段。灵从哪里来的,魂是怎么产生的,人死亡状态下灵魂跑哪里去了,人体的精子卵子是怎么会有生命特征的,这些核心的根本的东西远超出我们人的能力——我们人本身就是受造的。

在定制的、有限的、非人的层面上,AI能够有限地成为人的辅助/替代,还是能实现的。比如有限还原爱人的仿生特征包括思维习惯……只要你能够更多回忆起她的细节。比如生产一些老人院的AI陪护,做些预订的工作。
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