老象：求真应求究竟境
——读东海一枭与熊焱关于“本心”与“上帝”相比较之诗偈

附言：熊炎先生自称好打油诗，2007年末至2008年初，在《独立评论》屡屡打我小油，遂亦回打，集成一长串。拙作句拙，不配为诗，姑名之为偈。当时老象同道写了一篇《老象:求“真”应求究竟境》对双方诗偈进行了评论。今特予转发，并向两位故人问安。东海顿首2020-10-24于南宁

老象:求“真”应求究竟境
——读东海一枭与熊焱关于“本心”与“上帝”相比较之诗偈

生天生地生人心，若有上帝亦同生。
广宇悠宙大奇迹，神妙无穷是本心。

老枭此诗，开宗明义便指出，宇宙自然社会人生的最大奇迹，最具无穷神妙的，应是宇宙生命的“本心”。这亦可说是东方信仰的根本所在，核心所在，奥秘所在。东方儒、道、释诸圣哲，莫不归根于此。
然而对于“本心”何来的认识，却有两个方向。如熊焱诗云：

      天人割裂不应该，本心只从上帝来。
      欲得良知天地阔，顺服上帝来安排。

既然“本心从上帝来”，结论自然是人类“顺服上帝来安排”了。如果说这一认识来自基督教教义，那么，东海一枭所依据的东方教义便截然相反——

本心即是万化源，何必心外拜老天？
将心修到本来处，诸神见我不敢言！

这种“本心不假外求”，“大学（大人之学）之道，在明明德”的思想，正是中国古代圣贤独立于天地之间，独与天地精神相往来的人格亦神格之所在。然而这种与“心外求法”大相径庭独立品格，似乎不为“心外求神”者所理解——

何来诸神何来言？本心亦非万化源。
我为东兄恒祷告，祈求天父赐你言。

熊焱君这种“祈求天父”的态度，自然会遭到老枭的婉言拒答：
一切天赐即自赐，本心潜藏无限智。
求神何如求自己，请君良知试自致。

而在“一切天赐即自赐”一语中，实在包含着丰富的智慧洞见。可惜，这种智慧洞见令“心外求神”者更加难予理解——
既然是赐何言自，本心哪有无限智？
求神高于求自己，愿神赐君真良知。

于自我心性之光明被遮蔽者而言，发出“本心哪有无限智？”的疑问是必然的。熊焱君既然如此作答，老枭只得进一步以诗偈阐明其意——
自助方能天助之，自赐天助理一致。
本心无限须深会，求神何如求自己。

应知良知人人有，不须天赐不须求。
凡所有相皆虚妄，见神杀神大自由！

在智者看来，“良知人人有”，明白这一点，了悟这一点，就能把“自助天助”，“自赐天赐”统一起来。话语已经说得如此明白。那些“心外求神”者，“心外求法”者能否心领神会呢？对方虽不再回答，智者对此，却显出心中的忧戚来。且看老枭之言——

我老为一些真诚的基教信徒捏一把汗：如真见到或梦见上帝并与之对话，那是危险与幸运并存。其实这种人往往是有福慧而不足，因缘浅未得闻正法，实可怜悯和惋惜也。如能知悉“凡所有相皆是虚妄”之正理，见到上帝时驱而斥之，作之主而非作之奴，便得真道矣。

哀其不幸，悯其不觉。这种悲悯情怀，非东方信仰不能为也。其法理依据，便是老枭下面这一段话——

坐禅时凡定中所见,见佛见祖，皆为幻相,无一是真，不可执以为真。须扫尽一切相，即不着善相，亦不着恶相。

此中真意，非由理性逻辑可得，须是实证悟境方能知晓。说到此，老象已经没有发言权了。
http://www.sgwcn.com/bbs/dispbbs ... ID=22884&page=1
一枭注：网上居然有能看懂老枭小偈的人，真希有也。转熊炎君一阅。

附：关于本心与上帝诸问题偈答熊焱君（一、二）

前言
民运前辈兼基督徒熊炎兄，好打油，屡屡打我小油，遂亦回打以油，集腋渐将成裘。说实话，以诗标准衡之，双方所作艺术上无足称道。然句虽拙，意颇深，称诗不宜，不如名之为偈。小录于此留念，并题以咏“心”小偈曰：

其一
生天生地生人心，若有上帝亦同生。
广宇悠宙大奇迹，神妙无穷是本心。

其二
习心念念生灭忙，本心不灭胜金刚。
本习非一亦非异，宇宙一大光明藏。

其三
心必有物物有心，心物同源一体成。
汝身死后汝心灭，乾元本心永生生。
2007-12-7


熊焱：
赫日当空，海水慢慢蒸法；
大潮卷席，溅起许多泡渣。
东海答：
幽幽粒火敢号熊焱，何其妄也；
浩浩千川终归东海，能不大乎！


熊焱：
雪峰东海皆吾爱，思想可以慢慢来。
东海答：
爱了雪峰爱东海，却将大道扔一边。
生死呼吸火在眉，熊哥笑道慢慢来。


熊炎：
爱了雪峰爱东海，还有南朵小妹妹。
思想虽然灿如画，生死大道就是爱。
东海答：
雪峰东海不妨爱，妹妹千万别乱爱。
爱是最高方式多，纠错辨正更大爱。


熊焱
纠错辩证是大爱,智慧全靠圣灵来.
心中若是有上帝,谁说妹妹不能爱?
东海答：
天人割裂不应该，上帝原从本心来。
致得良知天地阔，哪需上帝代安排？

良知大善又大智，此心本具一切智。
妹妹可爱直须爱，上帝懒得管闲事！


熊焱：感谢东海吾兄的启发
天人割裂不应该，本心只从上帝来。
欲得良知天地阔，顺服上帝来安排。
东海偈五答熊炎兄：
本心即是万化源，何须心外拜老天？
将心修到本来处，诸神见我不敢言！
老天，借指上帝。


熊焱：祈求天父赐你言
何来诸神何来言？本心亦非万化源。
我为东兄恒祷告，祈求天父赐你言。
东海答：
一切天赐即自赐，本心潜藏无限智。
求神何如求自己，请君良知试自致。


熊焱：再次谢东海兄启发
既然是赐何言自，本心哪有无限智？
求神高于求自己，愿神赐君真良知。
熊焱：坦白地说，这些打油诗虽然不雅，不过里头含有符合圣经的思想，稍微成熟一点的基督徒都能看出来。要我又写打油诗，又要符合圣经，已不容易了。不过，的确得到东海兄的启发。感激不尽。倘若我一个月写出百十来首，只要网友不烦，版主不封，东海兄，我都可以把他们当饭吃了。
焉能不感谢东海兄乎？
东海答：
自助方能天助之，自赐天助理一致。
本心无限须深会，求神何如求自己。2007-12-7

应知良知人人有，不须天赐不须求。
凡所有相皆虚妄，见神杀神大自由！
注：所谓见佛杀佛,见祖杀祖,禅宗语也。六祖曰：凡所有相皆是虚妄；又曰：不思善，不思恶，正与么时，那个是明上座本来面目。坐禅时凡定中所见,见佛见祖，皆为幻相,无一是真，不可执以为真。须扫尽一切相，即不着善相，亦不着恶相。
弟老为一些真诚的基教信徒捏一把汗：如真见到（或梦见）上帝并与之对话，那是危险与幸运并存。其实这种人往往是有福慧而不足，因缘浅未得闻正法，实可怜悯和惋惜也。如能知悉“凡所有相皆是虚妄”之正理，见到上帝时驱而斥之，作之主而非作之奴，便得真道矣。
本坛有个叫刘xx的教授，说前世如何如何。弄光玩影，进去而不出来，如无大士当头棒喝，危乎险哉。
打点小油算什么？本心深处智慧多。
救人度世新造命，它能造个新中国！

熊焱：
东海老人实不老，心肠热来人也好！
但愿上帝重用你，熊哥为你恒祷告。
东海答：
老人本是老成人，自持自重不劳神。
为我祷告情谊重，不谢上帝谢熊君。
不劳神：不敢劳动上帝之意。2007-12-8

众人心从一体生，本心造命绝对真。
你心我心大家心，一体同心自然神。

熊焱：
我第一次听到东海兄名字是从纽约洪哲胜君口里，他说东海一枭在网络上一人可敌一国。可见东海兄之热情与才华。故我当恒心为君祈祷，您若被上帝重用，可造福一国不假。让我们在网络上一团和气，请客吃饭，得上帝恩泽，规正思想，一网打尽。熊焱。
东海答：
讲理论道重真气，不客气有啥关系。
熊哥心好最难得，直言快语更可喜。

洪哥过誉不敢当，前辈风采谁不仰？
致力大陆民主化，大陆人更要自强。

熊焱：
打油诗有大优势，下回不妨作点回文诗。
中国文字奥无穷，你我借洪君来相识。
打油诗其实很经济，真要写文章就得引经据典，寻章摘句，估计你我都过了那一关了。
东海答：
诗名打油未必油，妙义真理字字遒。
摘句引经何足贵，自心流出文最优。2007-12-8

熊焱
东海出诗美文优，宏文一心为自由。
三言两语传真意，同道生来就难求。

优文美诗出海东，由自为心一文宏。
意真传语两言三，求难就来生道同。
东海答：
外在自由虽可贵，内在自由更难求。
四大自由凭制度，良知自赐大自由。2007-12-9

熊焱
东海徒手著文章，实非枉来实非狂。
我猜他已得真谛，丹心一片来弘扬。
附：
时园我密友，相知十五年。
此君情和义，远胜小弟炎。
东海答：
小毕将枭当木鸟，屡屡无礼当回嘲。
熊哥有命敢不遵？道歉待罚酒三勺。

文章小技何足夸，道德为基文始佳。
道得最高不用猜，门开天下是一家。

若非内在植根深，仁义礼智便非真。
若能学究天人际，信口而言皆是经。2007-12-9

最高原则贵能持，不通人情亦不宜。
尖嘲毕哥过分了，一笑递上橄榄枝。


熊焱
东哥豪气可冲天，
有情有义有温家（原本写“尤文佳“，出现“有温家“，更好，可见中国字一绝）
门开天下虽是大，
心向上帝才回家。（这有典故）
东海答：
不是卖狂非佯豪，天心何似本心高。
内在光明君知否，心外求法终徒劳。

人间有帝天无帝，法尔自然最神奇。
君之本心即神佛，莫为妄相所遮蔽。

上帝无灵心最神，自净习染见其真。
金刚锋与般若焰，无不摧兮无不明。

此心已定不容转，反要以之转共业。
此心已明永不变，反要以之驱黑暗。

哪怕专制势力大，与我对立终必败。
仁者无敌理至上，猖狂凶恶亡越快。

外人相助我下拜，上帝相助我致谢。
助我必正逆者邪，神若逆我亦自灭。


熊焱
我出油来你出力，弄得网上直喊冤。
其实你我热心肠，要爱网友一大片
东海兄也给我加了油
圣父圣子圣灵三，三位一体自永恒。
自存自爱又自足，人出神造最高峰。
熊焱（基督徒应该会稍微满意这首打油诗）
东海答：
长短随人誉或毁，关键问心要无愧。
大爱无须人喊好，人人欲杀又何畏！

其大无外小无内，人间天上原绝对。
诸佛上帝其中坐，此物玄妙君须会。
2007-12-9

关于心与上帝诸问题偈答熊焱君（二）
熊焱:亲爱的网友们及东海兄你们好！
进山打游击，一举击溃敌。
辎重获无数，幸好是演习。
东海若在网，告我好消息。
东海答：
游击真可乐,油击亦开心.
自恨武器坏,汉王失了灵.
先打一招呼.回头再谈心
油击:以打油诗相互拍砖.
汉王:汉王笔

熊焱:问东海兄
管兄以接头，能否连成三？
思想来互补，交友甚得欢。
东海答：

来者都是客，我亦非主人。
只要有真货，谁会不欢迎2007-12-11


东海勉熊哥
有心必有物，有物必有心。
心外无一物，物外亦无心。

心物原同体,非一又非异。
此中有妙理，望君细参之。


熊焱 ：
十分感谢！我在成为基督徒前，曾写过这样一点心得：
无物无力，唯有心，
无时无空，唯有心。
无时无空亦无心，
无物无力亦无心。
后来，转不出来了，终得上帝恩典，成了基督徒，阅读并相信圣经。
东海答：
唯物原大误，唯心出了偏。
无心更是错。至真唯一元。
一元,指心物一元论


东海自题联
并兼内外，一统乾坤，藏发光明真幸运；
横贯中西，纵通今古，道成东海大丰收。
2007-12-12东海老人
自注：藏发光明，发，集发现、发掘、开发、发明诸意。王阳明称良知，我称光明藏，相当于佛学的菩提心、如来藏也。

熊焱：熊焱自题联（不是和东海兄打擂台）
丑坏里外，烂腐上下，幸得基督真幸运。
罪恶中西，塞闭今古，神恩赐我大丰收。
（基督徒应该会满意这一首）

与熊哥共勉
里外丑坏上下烂腐，正须良制仁心以治；
中西黑暗今古塞闭，幸有儒门大道可通！
2007-12-12


东海与友人共勉
能动人，能格物，能感天，能造命，诚于极至奇迹显；
多读书，多为善，多求真，多明理，德到高崇大道通。
2007-12-12东海老人

熊焱：谢谢东海兄启发
"能动人，能格物，能感天，能造命"，浸染罪中有度有制也难为。
多读书，多为善，多求真，多明理，陷落井底无绳无梯何自救？
基督徒应会满意这一联。

东海答熊哥
先天本性原无罪，返本见性人生美。
良制制恶岂无为？良知导善永不坠！2007-12-13

为善求真明大理，自度度人本一致。
唤醒众心明海天，枯井焉能困我辈！


熊焱：答东海哥
不坠当然好，已坠该如何？
本性若完好，无需来打油。

东海答熊哥
本性虽好易受蔽，习性作主乃常态。
打油何如克己好，去蔽返本真好汉。


东海自题联（修正）
东海为天掀大浪，天为东海作本体；
我在乾坤如芥子，乾坤在我更微尘。


熊焱：可贵
东海已在天，叫我如何追？
非芥亦非尘，反思诚可贵。

浮生半闲中尉：又见贵宾发垃圾贴。

xjblhxd上将：贵宾可以随地大小便。

东海答：
可笑坛上垃圾多，不识熊哥三把火。
遇见东海都不退，中尉上将算什么？


“道级”虽未最高山，熊哥风度世已罕。
可怜“上将”瞎眼汉，敢吐便便贵宾前。


东海一枭可笑的让人感动
老管
东海一枭可笑的让人感动。好象时间非常多，也非常有耐心。成天写些没有人看的半文半白的东西。然后象大字报一样到处张贴。也不知道观众还有起码的羞耻感。估计东海一枭看见我这几句话，又要写篇半通不通的“答客俏”了，哈哈哈哈，我要大笑一百声。

毕时圆
老管呀，就知道笑是很不严肃的。刷黑板报是传扬大道的有啥好笑滴？半通不通？那是因为您老人家太笨了能怪谁呀？中国5000年世界8000年就出了这么一个空前绝后的伟人您还嘲笑笑您自己吧您……

熊焱
老管时园不要笑，要把东海团结好！
豪气文才皆可用，上帝恩典绝奇妙。

东海谢谢熊哥
上士勤行中士疑，下士不嗤不为道。
艰难困苦皆天恩，人不堪忧我大笑。
           
不是豪气是浩气，不是才华是文化。
人不能用天大用，仁成一体化天下。

佛重因缘儒重时，道不能行莫沮疑。
春风化物终有成，尽心尽性而待之。2007-12-15


熊焱：关于善恶
上帝造人本在先，美好无比可称善。
始祖犯罪善已失，罪恶邪谬遍人间。
圣子降生得拯救，人生又得美和善。
直到救主再来时，罪恶全失新地天。

东海答熊哥
本心至仁寥天一，五蕴假合为肉身。
上帝天堂皆虚妄，罪恶邪谬习性成。
祛习归本生即佛，本心被蔽佛无灵。
烦恼一转菩提现，人间处处放光明。

熊焱：东海兄：你好！节日快乐！
性恶或性善，无源徒空喊。
人从何处来？答好必须先。
答熊焱兄
恶乃习相远，善即性本源。
本性与天道，圆融难分开。2007-12-22


熊焱   
祝网友们新年好！（最后一帖）
东哥，您好！你觉得量宽福厚中校怎么样？我不认识他，他就开骂了？劝一圈么。要不共产党和吴仁华要被我追究责任了。我当初答应仁华兄，上网试一试，交交友。一旦有人开骂，就全盘怪在共产党头上，并选择逃之夭夭。仁华兄担保说网上共狗随多，好人还是有的。
西边仁华兄，反革命份子你好，熊焱反革命份子在南韩向你问安！我要逃跑了！
答熊焱兄
熊哥莫多忧，量宽福自厚。
不妨学老枭，认理象傻牛。
骂错是人错，骂对我接受。
鸡鸣小犬吠，何必放心头。2007-12-23


关于心与上帝诸问题偈答熊焱君（三）
熊焱：这回不好办了！
去年宽厚福量骂，我的头皮立发麻。
拔脚就跑不回贴，省我小时二百八（指上此网小时）。
（内心还蛮感激福量的）。

今见东海一个贴，言说要做兆铭狗。
吓我半死心惊跳，赶快破戒又发贴。

东海虽然言语妙，做狗还是不怎好。
再说东海常言道， 道若成时不得了。
（道，养人育人也， 兆铭之狗，何以育人？）
结论：还是不做狗的好，更不能做兆铭之狗。）虽然语言可以解来解去，老百姓难有那么多时间〉？
熊焱新年第一贴。

熊焱
精卫虽好不是狗，东海要比精卫好！
学道宏道又扬道，精卫哪里比得了。
谢谢东海兄长篇回贴， 我是全心全意为雄着想。你的长篇回贴，令我感动。这是为什么我老觉得对不起网友。


关于汪精卫，小偈答熊焱
熊哥客气。我哪能与汪精卫比？折杀我也！

泰山压顶不低头，一生誓与恶为仇。
见到圣雄我下拜，谁不下拜谁浑球！（为押韵耳，绝非骂熊哥。）

冷对飞天鸡犬辈，投地遥拜汪精卫。
汪家走狗亦高贵，自恨无缘惭不配。2008-1-9


熊焱：熊焱为东海兄着想
精卫精卫汪精卫，不只一个汪精卫。
历史一个汪精卫， 真实一个汪精卫。
介石一个汪精卫，壁君一个汪精卫。
辛亥一个汪精卫，南京一个汪精卫。
领袖一个汪精卫，群众一个汪精卫。
书上一个汪精卫，网上一个汪精卫。。。。。。。。
许许多多汪精卫，东拜哪个汪精卫？
要搞清楚，我正研习你的东海之道，特此大油于你。

关于汪精卫，小偈答熊兄（二）
其一
三十二相七十变，吾佛法身永不变。
无论几个汪精卫，仁心不变爱无限。

其二
一波才动万波随，无海哪有波涛起？
或冰或雪或云霓，无穷变化不离水。
就算云飞天堂去，仍与东海同一体。
熊君为我我为君，想到深处原兄弟。2008-1-9


熊焱为东海兄着想
东海毛病虽然少，只有一个跑不了。
你说东来他说西，实在奇来实在巧。
譬如我说汪精卫，十个百个不会少。
你拜哪个汪精卫，心里必须明白好。
东海回避此问题，网友当然吃不了。
三天左右吃不了，东海就要兜着走。
（附：请网友适当骂一骂我，这样就尽快结束着小小的遭遇战。）

熊焱答哈华
灵魂及信念，超越时与空。
心中有没有，不分美和中。

东海致熊焱君
灵魂信念以及神，皆是本心所派生。
灵魂信念皆生灭，唯有吾道永生生。
注：灵魂信念皆生灭，灵魂信念以及上帝都是人之本心派生出来的，有生有灭的，都属于生灭法。本心即是道体之全体呈现也。

熊焱
良知岂能派生神--熊焱
逻辑不通东海君，
良知岂能派生神？（中国神也许，但不是圣经中所讲的神， 那是创造天地万物及人的神。）
就算你道永生生，（理由在哪里？， 我俩相当友好，也就实话实说）
更有创造大能神！。

答熊焱君
谁知本心最大能？心造上帝理至真！
生天生地生万物，不愧创造大能神。

思量缘虑非本心，肉团识心更非心。
诸心生灭心不灭，诸心之外亦无心。

佛以清净为本心，无上正等正觉心。
吾儒良知逾佛心，亘古不灭而生生。

自注：佛教将心分为六种层次或境界：肉团心（心脏）、识心（意识）、思量心（普通思考能力）、缘虑心（又称了别心）、清净心、阿耨多罗三藐三菩提心（无上正等正觉心），一层比一层高。“诸心皆为非心”，皆为人之妄念、心之妄相，只有不生不灭的清净心和阿耨多罗三藐三菩提心，才是真正的“自心”。吾儒良知与佛性一样“不灭”，却多了一点“生”气生机。佛性“不生”，良知“生生”。
注意“诸心之外亦无心”这句。肉团心、识心、思量心、缘虑心诸心，皆是本心的作用，本心并非离诸心而存在，并非诸心之外，另有一颗叫菩提心或良知的本心。

2008-1-19

熊焱
心大不过人，人大不过神。
除非你言他，我谈创造神。（那位创造者神）


答熊焱君
头顶天空原顽空，肉体不过一微尘。
广宇悠宙在自心，恰似片云点太清。

离开本心哪有神？心外求法枉费神！
帝不在上而在心，至神至奇唯至诚。2008-1-19


偶感写怀二偈
其一
世人可怜复可笑，求神拜佛多颠倒。
不知神佛自家造，不识自家藏大宝。

其二
见鬼不杀为鬼欺，见神不杀作神奴。
留情不杀为我用，造福于人莫踌躇。
2008-1-19东海老人


熊焱：   
心造上帝不为真 ，圣经从未这样论。
当然东哥可上网，四海无边下宏文。

答熊焱君
致得良知方成圣，不符仁道妄称经。
尽心尽性寥天一，何须心外拜洋神。2008-1-19

无名虎辈：
一枭一熊空斗口，飞禽走兽干打油
观点不同如隔界，岂是对诗可靠拢


熊焱
枭熊斗口不荒腔，一万洪流注汪洋。（东西文明，笼统各算5千年）
你唱我和古今是，不打架来不骂娘。

答熊焱君
客气礼貌不可忽，求真更须真气足。
真心真理不遮掩，真话难听望君恕。2008-1-20

最好的人是圣人，最大的家是儒家。
最高政治是王道，最高礼貌是真话。2008-1-20

熊氏打油枭家偈，绝唱江湖费苦心。
熊入枭家觅宿缘，我借熊焱放光明。

熊焱
熊焱在此向全体写中文的网友发出友好倡议：
从此在华文世界里口不出污秽之言。这是中国走向世界文明的一步。
盼大家都来签名

答熊焱君
污言秽语未必污，砸向秽人贱丈夫。
但得心净行皆善，屎尿肥地有用途。

见恶不斥非大仁，见鬼不骂不尊神。
污秽之言如刀枪，为善为恶看其人。

就事论事毋飘荡，就理论理理应当。
理异应当文明争，品歪德劣骂何妨！2008-1-20


熊焱：
为立风气出倡议，枭君莫要发脾气。
东海之道吾亦学，帮忙倡议出真谛。

答熊焱君
立德先立其大者，何愁文字枝节也。
心正气正行为正，自然言正语不野。
陆象山语：为学先立其大者，气息大正，何愁文字枝节。

莫笑老枭脾气大，有气只向歪人发。
倘若遇到真君子，欢喜不掺一点假。2008-1-20


熊焱
湖南大雪我关心，上网与友通音信。
忽见东海君有请，豪言能造中国新。

东海长文意义深，我费半天未全认。
只好又来三两句，表明我言创造神。

请听：
帝在其上亦在心，此乃奥妙关乎信。
神学有词称超越，又叫上帝之在临。（上帝的临在与超越是基督教神学的思想，是否可以供东海君参考？至少可以给那些把心无限夸大的人和学说有所参照）。
熊焱
东海兄，你逼我写打油诗，快成集了。不亦乐乎？再说把基督教神学思想委屈成打油诗，不知是大优势呢还是大有失。熊焱


答熊焱君
心必有物物在心，心物一元理至真。
离心无物何况神？哪有心外上帝临？2008-1-29

欣赏，问好。

一个长篇，拜读，问好。